Стенограма інтерв'ю народного депутата України,
співголови депутатської фракції "Єдність" І.М.Салія
інформаційно-аналітичній програмі "Тоніс-інформ"
від 25 грудня 2001 року.
-
У нас в студії народний депутат України, співголова депутатської фракції
"Єдність" Іван Салій.
Іване Миколайовичу, Ви самі відчуваєте, що відбувається з партією "Єдність",
що відбувається навколо Київського мера, і, взагалі, хто так дуже добре
попрацював на Вас, що Ви опинились у політичному епіцентрі?
-Дійсно, виникла
така ситуація, і я її розглядаю, перш за все, як тиск на Президента, на
Леоніда Даниловича Кучму, тому, що він перша особа в державі. Я інколи,
можливо з певним скепсисом, відносився до тих кадрових рішень, які він
приймає. Особливо щодо керівників силових відомств. А тепер переконався
в його великій правоті і мудрості. Нехай, все таки, ситуація стане всебічно
відома та різнопланово оцінена. Але це, по-перше, неприпустимий тиск на
Главу держави, тому що про який розподіл повноважень може бути мова, якщо
і призначав Президент, і перепризначав. Така ж структура влади існує і
в районах м. Києва. А щодо Конституції України, то у статтях 118 і 140
написано, що в Києві місцеве самоврядування визначається єдиним законом
"Про столицю місто - герой Київ". У 16 статті цього закону визначено,
що міський голова - мер призначає першого заступника та заступників голови
міської державної адміністрації з питань державної виконавчої влади за
погодженням з Урядом і Президентом. Мер призначає. Якщо мер призначає
керівників виконавчої гілки влади, тобто президентської вертикалі, це
говорить про те, що він, міській голова, є вища посадова особа, і тому
саме він і є одночасно головою державної адміністрації.
-Тобто,
Ви зараз хочете сказати, що Конституційний Суд вже почав брати участь
у політичний кампанії?
-Ні, не Конституційний
Суд. По-перше, ми не знаємо позиції Конституційного Суду. Це один з членів
Конституційного Суду висловив власну думку, яку він пообіцяв спростувати,
але, напевно, не вистачає громадянської мужності, тому що треба ж відповідати.
Фракція "Єдність" це питання не залишить без реагування, ми
направимо запити і будемо вимагати, щоб голова Конституційного Суду дав
роз'яснення Верховній Раді з цих питань. Я взагалі дивуюсь, чому ніхто
не реагує?
-Вам не
здається, що те, що зараз відбувається, ми вже колись бачили? Модель "Омельченко
проти Суркіса", коли за будь-яких умов все-таки виграє Президент,
вже свого часу відпрацювала, і щось подібне може відбутися на цих виборах.
Але вам можуть надовго запам'ятати, те що, ви, скажімо так, подрібните
так званий адміністративний ресурс.
-Ну, по-перше,
я сподіваюсь, що і Президент, і Ви усвідомлюєте, що найбільшою потужною
опорою для Президента є столиця. І от єдність столичної влади і державної
влади, якщо хочете, єдність Леоніда Даниловича і Олександра Олександровича,
в даному випадку, які уособлюють цю владу, - це стабільність всієї держави.
Я хотів би запитати, хто зацікавлений дестабілізувати цю ситуацію? Справа
в тому, що в мери ж ніхто не висувається. Більш того, кияни оберуть Олександра
Олександровича ще з більшою перевагою чим колись це було....
-Але ж
з-під мера можна вибити фінансування.
-Знаєте, з-під
мера не виб'єш фінансування, тому що воно належить міській територіальній
громаді, це повністю компетенція міста.
-Скажіть,
соціології ви довіряєте? Як науці.
-Як науці
- так, але не нашій.
-Не нашій?
-Науці - нашій,
але не нашим соціологам в повній мірі.
-Тобто
я сьогодні вичитав, що партія "Єдність" має шанс у Києві і на
сьогодні ваш рівень довіри, так би мовити, відсоток складає 1,7 % по Україні
загалом.
-Непогано...
-Йдеться
про те, що в Києві Ви, безперечно, тримаєте свої позиції, але по решті
України ситуація складається для вас "непрохідною" в парламент.
-Ви знаєте,
по-перше, вибори ще не розпочались. По-друге, і партія, і фракція "Єдність"
все-ж таки, наймолодші з тих, хто бере участь у передвиборних перегонах.
І, по-третє, я не хочу пророчити і бути соціологом, як ви кажете. Але
ще не відомо, що буде з блоками, які були утворені раніше, масивними блоками,
де, як здається, зібрали все найкраще. Був же період, коли НДП була правлячою
партією під час виборчої кампанії, ставилась задача набрати - 25, 30 і
більше відсотків, і це при умові діючого Прем'єра. Але ж Ви це пам'ятаєте...
А ці вибори інші. Ще не відомо, що буде з блоками "За Єдину Україну",
"За нашу Україну"....
-Дякую.
Іване Миколайовичу, поясніть ситуацію з нутрощів парламенту. У журналістських
колах циркулює така чутка (Ви її спростуєте чи підтвердите), що у відставку
Медведчука було інвестовано 5 млн. доларів.
-Знаєте,(сміється)
нам потрібно відмовитись від таких речей, тому що ми все на кошти переводимо.
Недавно один розумник -депутат заявив: "Тим, хто голосував проти
Закону про лазерні диски, хтось платив..." А я (шуткуючи) стверджую,
що тим, хто голосував "за" точно платили, або пообіцяли, і тільки
справжні патріоти своєї держави, та люди, які здатні проявити позицію,
голосували "проти". І не тому, що проти держави, а тому, що
за; не тому, що, проти Президента і Прем'єра, а тому, що, в першу чергу,
за Президента і Прем'єра. Щоб Ви знали, на днях, Паризький клуб прийняв
рішення, що квота всіх європейських держав по металу в Сполучені Штати
зменшена на 40%. Чому тоді мене лякають цією квотою? По-друге, ще потрібно
розібратися скільки ПДВ ми повинні повернути з державного бюджету сьогодні
металургам? І чому це весь метал іде на експорт? Ми давайте розбудовувати
державу і вкладати метал в себе: в трактори, в комбайни, в будівництво,
в бетон, залізобетон. Машинобудування де наше? Так от, щоб Ви знали, не
має такого питання, в якому одні не розбираються, а комусь істина дана.
Якщо Ви знаєте істину, чому в державі так багато проблем?
-Але давайте
повернемось до Медведчука... Все ж таки хотілося б, щоб Ви спростували
чи підтвердили, можливо це трохи наївно звучить, але все ж таки...
-Ви розумієте,
ми не повинні сприймати це односторонньо. Справа в тім, що навпаки, була
яка ситуація? Сьогодні, мовляв, Медведчук домовиться з великими фракціями,
дасть їм саме оцю суму і вони не будуть голосувати. Така була чутка. І
я сам здивувався, що ніхто не взяв кошти. І цим спростовуються чутки про
можливість за кошти вирішити в нашому парламенті принципові рішення.
-Тобто,
всі виявилися чесними і ніхто не захотів брати кошти?
-Я сподіваюся,
що в даному випадку не взяли.
-У даному
випадку?
-Я так сподіваюся,
я не стверджую. Це мій погляд.
-Я так
розумію, якщо говорити про те, щоб Ви знову стали Київським мером, це
буде некрасиво? Так? Але, якби уявити, таку гіпотетичну ситуацію. Щоб
Ви зробили?
-Якби був
мером?
-Так. Ваші
дії. Ви стали київським мером і ...
-Ви дійсно
провокатор по натурі чи так ... (сміється)
-Робота
така. Я не хочу Вас посварити з Олександром Олександровичем.
-Це правильно,
тому що хтось хоче його посварити з президентом, а мене з ним.
-Це мобілізує.
-Мене, так?
-І Вас,
і його також.
-Я повинен
сказати, що, по-перше, в місті розроблені серйозні програми, і я , все
таки, зосередився б на них. Зменшив би будівництво монументальних споруд,
тому що, їх все таки вже набудовано досить, і більше уваги приділив би
безпосередньо житловому будинку, під'їзду і всьому, що з цим пов'язано.
Природа влади нашої і сто років, і п'ятдесят, і останні десять особливо,
така, що влада якось весь час віддаляється від людей і при цьому вимагає
іміджу, рейтингу... А от, скажімо, наблизитись безпосередньо до мешканців.
Я приїхав до Вас з прийому громадян. Це складно: приймати людей. Вони
активно йдуть, задають питання. І, мушу Вам сказати, при всій складності,
неординарності, ну добре, не 50%, але 40%-35% питань можуть бути сьогодні
вирішені, якби влада чула людей, не відписувалась формально, реагувала
на їх потреби.
-Ну це
б була взагалі ідеальна ситуація. А як можна зробити, щоб справді вона
чула людей? Всю цю народну демократію ми вже пройшли, і бачимо...
-Ви знаєте,
все це ж не робиться однією фразою, і, я думаю, що ці вибори вирішать
справу.
-Тобто,
Ви, все таки, покладаєте надію на те, що щось може змінитись?
-Так, я покладаю
надію на те, що тепер уже люди свідомо будуть обирати. І ті, хто прийдуть,
будуть дорожити довірою людей, якщо будуть знати, що їх обрали не просто
вирішувати лише стратегічні питання, як багато хто хоче (а в стратегії
тоді де ваші досягнення, якщо ви їх тільки вирішуєте?), а й будуть безпосередньо
займатись, от, скажімо, населенням...Але я думаю, так як Ви мене іронічно
запитали, я Вам іронічно відповім. Якби, все ж таки, при умові, що Сан
Санич і всі погодились, і я при якійсь феноменальній ситуації, став би
мером, то перше, що я запропонував би Сан Саничу - бути моїм першим заступником
з широким полем діяльності.
-Ну, серйозна
відповідь. Я з Вами погоджуюсь, що київський мер Олександр Олександрович
Омельченко є дуже неординарною людиною.
-Я тільки
хотів би сказати, що той унікальний досвід, та школа яку демонструє Олександр
Олександрович Омельченко як мер міста, заслуговують на те, щоб ми не зловтішалися,
а, навпаки, щоб тиражували в регіони, щоб люди не думали, як зробити гірше
для столиці. А от столиця, відчуваючи столичну роль, хоче зробити краще
і в інших регіонах, а ви нам кажете про голоси. Так нам багато не потрібно,
але в кожному регіоні, в кожній області ми б хотіли набрати по 4, 2% голосів.
Нам би вистачило.
-Але монументалізм
на київських майданах, все ж таки, Ви не дуже шануєте.
-Я не те що
не шаную, я весь час запитую і не маю відповіді: скільки має бути "теплиць"
і скільки має бути пам'ятників на одній площі?
-А Ви не
впливали якось на прийняття цих рішень?
-У мене не
має таких повноважень і можливостей дуже впливати. Хоча публічно я, звичайно,
висловлююсь. Я спілкувався з головним архітектором, з головним "консерватором",
який займається охороною пам'яток... І кажу: "Хлопці, майте міру!"
Тому що одна бронзова фігура, то більш-менш, а цей загал - вже просто
еклектика. Але площа чудова !.. Ви знаєте, ялинку запалили... І я думаю,
правильно те , що сьогодні Олександр Олександрович прийняв рішення і трохи
там вже прибрали цих "куполочків". Впевнений, це буде унікальна
площа (і є вже), яку не кожна столиця Європи має, і на яку, хто б не приїхав
у Київ, та й в Україну, буде приходити і віддавати шану. І бачити, що
це зроблено професіоналами - самі проектували, самі все зробили. Це є
свідченням того, що в нас держава живе, вона потужна, а столиця - це теж
свідчення сили нашої держави.
-Давайте
на цій мажорній ноті завершимо нашу зустріч. І нам залишається лише привітати
людей, які святкують Різдво сьогодні і підтримують гарну християнську
традицію - зустрічати цей день в піднесеному настрої.
-З Різдвом
Христовим та Новим роком!
* * *